本文為香港 Web3 嘉年華速記
下面進行下一個圓桌討論：乙太坊上海升級后的機遇
有請嘉賓：
Gavin Wang SNZ Capital 管理合夥人
肖曉，HashKey Capital 合夥人
黃淩波， 分散式資本合夥人
Seth Ginns, CoinFund 管理合夥人
亞歷克斯·戈爾丁 德爾福風險投資助理
話筒交給主持人 Gavin。
Gavin Wang（主持人）：謝謝大家！ 我是 Gavin，SNZ Capital 的管理人，非常榮幸作為今天的主持人。
這場討論是以太坊上海升級后的機遇，稍微介紹一下上海升級，是 4 月份完成的非常重要的里程碑，完成了多年 PoS 的切換。 從12號到今天已經好幾天了，大概有30萬乙太坊提取，對社群來說都是非常重要的一件事情，非常高興今天有好幾位嘉賓跟我們討論這件事。
先請大家自我介紹一下，Alex 你先介紹一下。
Alex Zhu：我是分散式資本的 Alex，主要在分散式資本做分析相關的工作，分散式資本成立於 2015 年，也是乙太坊最早期的投資人。 現在有包括 Filecoin、Internet computer（ICP）、Polkadot 在內的 200 多個 protfolio，持續關注 DeFi、NFT、隱私數據、Layer 2 專案相關的專案，一直在 building 這個行業。
肖曉：大家好！ 我是 HashKey Capital 的肖曉。 從 2015 年以來在香港和新加坡這邊做投資，基金 AUM 現在是 10 億左右。 是生態系統的投資人，不只看某一細分領域，看所有行業，現在已經有 300 多個投資專案，已經有了非常大的 HaskKey 投資大家族。
Seth Ginns：我是來自紐約 CoinFund 的 Seth ，是最早加密領域的 VC 和基金，2015 年和合作夥伴成立。 投資所有的垂直領域，加密領域的垂直領域都有投資。
最大的差異點是什麼呢？ 很多傳統團隊成員都是來自傳統金融背景的，所以有非常好的混合，包括有傳統金融的，也有做加密貨幣的，我的背景是之前有18年都在美國一家非常大的公開股權資本投資機構工作，2012 年開始關注加入到加密貨幣行業，是種子投資人。
Alex Golding：我是 Alex Golding，我是 Delphi Digital 的投資人，Delphi Digital 在五大洲有三個部門，一共有 135 名員工。 主要對外部門是研究部。 我自己是在投資部，大概有160多個投資公司，包括種子階段和種子前階段，非常多地投在這一領域。
我們喜歡在非常早期的時候捲起袖子説明初創企業的創始人把公司做好。
Gavin Wang（主持人）：謝謝大家的介紹。 先來講一下上海乙太坊順利升級以後會有什麼樣的影響和變化？
Alex Zhu：ETH 現在可以隨時取出了，這是最重要的一點更新。 還有一些智慧合約的優化，以及 Layer 2 的 Gas 費，以及優化區塊獎勵。 這些是量變到質變的過程。
乙太坊之前也是這樣一步步走的，包括 EIP-1559，可能短期內大家並不會感覺到什麼，但隨著時間變化，大家會覺得在乙太坊上 Building、User 體驗都會慢慢變好。
雖然隨著取出的數量有時間上的指數變化，可以保證ETH Staking 數量維持在相對安全的點，也能吸引新的 Staker 進來，把ETH 質押節點增加節點數量。
ETH 相對於其他 Layer 1 主鏈，最大的優勢在於去中心化和安全度。 在我心目中 Ethereum 是最適合做 DeFi 的一條 Layer 1。 大資金想要找地方做 DeFi 的話一定會考慮安全性。 現在 Ethereum 開放了“贖回”之後，節點數量一定會上升，雖然短期內可能有些早期的 Staker 會把 ETH 取出來，但是時間推演之後節點數量應該會慢慢上升，這也是對於乙太坊整體生態安全性（的考慮），也是乙太坊本身的核心競爭優勢，去中心化和安全度。
對於之後的乙太坊上 DeFi 的整體都是利好方向，包括還誕生了 LSD 賽道，雖然之前其他 Layer 1 也有，但從來沒有像乙太坊這樣從 PoW 轉到 PoS 以後，一下子讓賽道變得那麼火。 之前類似的 PoS Layer 1還是挺多的，但是 LSD 的賽道並沒有特別發展。
我覺得核心還是安全性跟去中心化，這也是乙太坊最核心的競爭優勢。
Gavin Wang（主持人）：謝謝 Alex，肖曉，你覺得這會是最重要的變化和影響嗎？
肖曉：我完全同意，我覺得對整個網路來說這是非常正面的一點。 對利益相關方來說現在的管道非常清楚。 更多機構和大資本也會考慮使用它，讓整個網路因此變得更加去中心化、更加安全。
長遠來說，乙太坊 Staking 的比率還是挺低的，大概 15%，和正常普通 PoS 區塊鏈來說，Staking 的比率可以高達 70%-80%，還有很多空間來提升 Staking 比率。 現在渠道已經清楚了，大機構都會考慮加入，作為持有人我們也會考慮在 Staking 這邊做一些配置。
短期來說，人們可能會考慮售出拋售的壓力，現在也已經有一些主體在提取，可能是規模的問題，大部分使用者可能就是 2000-3000 的量，現在不是太多。 目前當下拋售壓力還是OK的。
Gavin Wang（主持人）：Seth，你能不能分享一下 CoinFund 的策略。
Seth Ginns：從市場的角度談談我們怎麼看上海升級。 以兩個比喻來說，在根本層面，2023 年的市場看上去跟 2019 年很像，2018 年是熊市，市場跌了很多，2022 年也跌了很多，但是 2023 年和 2019 年卻有很多不同。 2019 年有很多非常有趣的科技領域發展事件，有很多資本進入這一領域，有很多開發者進入這一領域。
但是到了 2020 年、2021 年、2022 年花了好幾年技術才成熟起來，技術成熟需要花一點時間。 上海升級是比較好的例子，2023年已經出現了牛市，也看到有很多技術現在已經在成熟了，這是非常強的催化劑，對市場來說非常正面有力的因素。
像剛剛肖曉和Alex都說到的，上海升級是非常重要的催化劑，推動更多Staking，在乙太坊生態系統裡也有很多乙太坊層擴容解決方案，今年都會有通證進入市場，從去年開始就非常樂觀，今年會有很多擴容擴展解決方案進入市場，清單還很長，今年會有很多有趣的協定進入大家的視野。
AI 和加密貨幣的交叉是現在新出現的非常有意思的發展，我相信它的出現和發展成型會非常快，也會和乙太坊生態系統其他催化劑相互互動。
我們非常正面地看待這次上海升級，都是“催化劑”，會推進乙太坊上的協議構建，進一步拓寬加密行業生態系統。 回頭看，2023 年會是非常強生態系統爆發的基點。
Gavin Wang（主持人）：謝謝 Seth。 Golding，研究界怎麼看待這次升級？
Alex Golding：非常重要的是這次升級很順利。 比如說 Stake 證明，切換非常順利成功，乙太坊和開發界的信心因此會更強，更加有信念了，對乙太坊非常有信心，這是非常強大的。
還有其他層級，像 Solana 也有技術問題，可能社區要好幾年才會對 Solana 恢復信心。 每一次像這樣的順利升級，都會驗證強化乙太坊生態系統的信心。 還有像EVM等都會受益於這次的順利升級。
也會看到更快的速度，更加高效率的市場，Proto- DankSharding 做的是什麼呢？ 讓數據在 Block 之間流通，MerkleTree 得到修剪，所以不需要歷史數據了，讓一切變得更加高效率，也會引入收費市場，像 Solana 所引入的一樣，對用戶來說會改善 gas 費的收費。 從投資的角度來說怎麼看呢？ 生態系統會更加有信心，有更多的確定性，這也意味著投資和吸引投資的時候能夠這樣闡述。
哪怕你的東西非常好閃閃發光，但是沒有人用那也是沒用沒有價值的，作為投資者要看到回報，而且我們考量的是經過風險調整的回報。
Gavin Wang（主持人）：謝謝 Golding，你剛剛提到了 Proto- DankSharding，原先是計劃借上海升級之機，現在好像延遲了，現在有什麼更新計劃？ 在 Cancun 升級嗎？
Alex Golding：如果大家熟悉这块的话，现在以太坊区块平均是 90kb 的数据，其中 90 个当中有 10 个 kb 是 call 数据。Proto- DankSharding 释放数据带宽，让它能更好地传输。Proto- DankSharding 目标是把数据降 10 倍，改善的量很大。意味着价值数百亿美元的经济学上的安全性改善。从三层到二层到一层，都能够更快、更加高效率、更加便宜，会让整个生态系统更加理顺。以太坊和 EVM 相关的生态系统值得大家更多的信心。
主持人：请 Alex 分享一下你们的想法。
Alex Zhu：从三个点来说：
第一，Ethereum 在开放赎回之后，质押量会上升，本身 Ethereum 就是最大的投资机会。
第二，DeFi 跟 CeFi，DeFi 方面一定随着赎回增加，质押量也增加，会有很多质押方会需求 LSD 产品，就像 Lido，现在直接自己做节点质押，用 32 个 eth 做节点，自己搭节点的是非常少的。而相对在 DeFi 方面，用 Lido 这样质押 STETH（音）的比较多，有了 Staking ETH 之后，相对像 Interest Swap 或者 Staking ETH 对 ETH 的流动性，以及其他衍生方面都是有机会的。
CeFi 方面可以看到之前 Staking ETH 当中大约有 30% 左右的 Staking eth 是从中心化进入的，第一是 Binance，第二是 Coinbase，第三是 Kraken，大概三家加起来在 27-30% 左右。事实上 Coinbase 对于 Staking eth 利益方面的收费非常高的，25%。另外两家的收费还是不透明的。但一定是非常高的。
也许在中心化这方面可能会有机会，专门做 Staking 的业务，做第三方节点质押服务的业务，可以把收费下调，把服务往上做。这样中心化的质押服务平台收益非常可观，在投资方面也是非常有机会的。
Gavin Wang（主持人）：肖晓，我知道像 Dragonfly 这样的公司也做了 Lido 项目，从你的角度，从资管的角度，你们会怎么样抓住机会分配资金？
肖晓：我之前也说了，我们应该很有可能会分配一些资金 Staking 上，在一级市场上也看到了 LSD 和 DeFi 很大的趋势机会。
Staking 非常顺利，LSD 和 ETH 的价格挺密切挂钩的，现在完全不缺流动性了，LSD 的价值大家也都有非常强的共识。在此基础上，可以整合更多 DeFi 协议，或者做一些衍生产品。对 DeFi 行业来说是非常大的机会。
Staking 比率越来越高之后，Staking 收益也会接近于以太坊生态系统里无风险利率，现在以太坊网络的货币系统变得复杂起来了。可以想象一些作业曲线或者基于固定收益（期限）、固定信用贷款的产品，会打开全新的以太坊 DeFi 新世界，非常期待。
Gavin Wang（主持人）：谢谢肖晓，变化也会带来挑战。去年在旧金山搞了一个活动。探讨了审查监管等问题，Seth 你从美国过来，能不能跟我们分享一下在监管审查方面的挑战？
Seth Ginns：过去几个月，在美国有一些监管上的动作，从新闻报道来说看上去挺耸人听闻的。不得不说，很遗憾的是美国的监管环境对加密货币是这样的。缺乏清晰度，也缺乏监管，导致有些监管方可以是证监会，CFTC 大宗商品的监管机构，包括银行的监管机构，美联储、FDIC，他们全部都给出定义，他们认为加密监管体制应该靠强烈执法，现在民主党控制着参议院，共和党控制着众议院。现在还没看到在立法上有更多的动作，对加密货币有更多的清晰度，对稳定币立法也更清晰。
作为基金，这意味着什么呢？大家知道，每一个力都有反作用力，现在美国监管的动作会导致反作用力，金融服务行业会有反作用力，比如说掀起行业里的游说，相信所有这些会导致未来在美国的监管有可能会逐渐清晰起来。
所有这些信仰都是说如果加密货币受监管的话有更大的可解决的市场，监管方要定义怎么样执行法规，要对抗国会和其他监管方，改变之前的监管？朝着这个方向继续才能有法规的清楚性。
在未来的几个季度，市场会渐渐开始理解，或者两年之后就会有全新的加密货币监管运营系统，我们会看到非常混乱的监管环境的公众控诉，慢慢发展清晰。
Alex Goldin：过去五年的反应说明在企业层面有很多疑惑，2017 年人们开始发代币、通证，开始非常紧张，看到有多个各种不同的官员创造了“双结构”，是非盈利结构。不能是作为证券，又是不盈利非盈利的组织。有些律师讲了些废话，我就不说名字了。
可以看到，对于起步企业的创建人来说，推动了更加复杂的架构，更加疯狂的情况出现。也有一些法律开始怀疑他们，你们在做什么，让我非常沮丧。后来 DAO 出来了，原始的 DAO 真的是去中心化自动运营的组织，像以太坊是个 DAO。谈到 DAO，我并不觉得任何公司用智能合约作为协调层能提供给你有意义的 DAO，其实是让你的效率降低的。一年前，大家都在讲 DAO，每个币圈的人都觉得要做 DAO，做 DAO 才有 NFT。但现在对 DAO 有一种疯狂的感觉，因为有很多人才、时间、资源、财务资本做没有生产力的东西。
Gavin Wang（主持人）：最后大家分享一下关于香港，给香港建议，未来怎样发展。
Alex Zhu：香港对大陆的创业团队来说本身就是非常有吸引力的，区块链里的华人和创业团队韧性和开发能力都比较强，现在香港离广州跟深圳都有高铁，来回非常快。之前华人团队可能更多会选择新加坡，或者不太习惯于新加坡生活的话也会选择欧洲和北美。香港一旦开放以后，华人团队可以开发团队留在广州或深圳，BD 团队里到香港，对于华人团队来说是非常好的创业环境。
如果香港能持续对于区块链、金融创新持续持开放态度的话，能持续吸引到很多华人团队，国外团队也可能有机会。
肖晓：新加坡有很多家族办事处、加密货币公司在新加坡，这里有很多金融机构，也有娱乐行业，所以有很多事情可以在新加坡发生。当然我不想比较新港和新加坡，从亚洲的角度来说两个都是非常好的地方，我想听一听在美国的视角觉得亚洲怎么样，香港怎么样？
Seth Ginns：快速说一下，其实非常不可思议，我花了一点时间跟这里的社区聊了一下，跟这里的监管方谈了谈，他们非常有热情，把币圈和 Web3 公司带到香港。这里有非常多金融人才，有金融资本，也有文化、媒体，像“亚洲的纽约”，而且和加密货币多面本性非常类似，我非常欣喜地看到香港对币圈是开放的。
監管的討論，像新加坡、香港、阿聯酋、英國做了基本的工作，為運營加密貨幣企業在不同區域建立了基礎，這是非常好的例子，全世界各地監管方都可以不斷跟隨，擁抱幣圈業務，會創造工作崗位，也是經濟推動力，在未來 5 年、10 年將會幾何級指數級成長，是經濟成長巨大的引擎。
Alex Golding：非常興奮地看到監管越來越清晰，我非常擔心作為行業來說不團結，有幾件事情可以合作教育監管方，在華人社區這邊有一些遊說組織是由有不同目標的人控制的，比如說有 DeFi 和其他社群，像 SBF 真的毀壞了 DeFi，因為有不同的興趣，不是他的利益所在，所以要找到一些大家共同興趣利益的東西，不要讓 DeFi 或錢包損害整體發展方向。
當然還需要 KYC、MIL 和投資者的保護，投資者保護需要我們有核心的創新，讓幣圈活下來，不斷發展、繁榮、富強，謝謝各位的分享。
主持人：感謝各位非常精彩的討論。
圖片與文章來自:(圓桌討論：乙太坊上海升級后的機遇與監管挑戰 (jinse.com))
